Acasa InternationalExterne Grecia alungată din zona euro de 60% din germani

Grecia alungată din zona euro de 60% din germani

scris de Laurentiu Banches
3 afisari

Majoritatea germanilor care au răspuns la un sondaj al postului TV, ZDF au declarat s-au arătat împotriva „eurobondurilor” şi menţinerii Greciei în zona euro.

Grecia zona euro

Germanii vor Grecia afara din zona euro

Peste 79% din respondenţii la sondajul efectuat de Politbarometer pentru postul TV ZDF, s-au arătat a fi de aceaşi părere cu cancelarul german Angela Merkel care şi-a reînnoit recent opoziţia, la summit-ul de la Bruxelles, cu privire la acordarea de „eurobonduriGreciei. Conform Agerpres, 14% dintre respondenţi susţin proiectul „eurobondurilor” propus de noul preşedinte al Franţei, Francois Hollande.

Acelaşi sondaj indică şi faptul că doar 31% dintre germani mai dorest păstrarea monedei euro de Grecia, 60% dintre ei dorind ca aceasta să fie excluse din zona euro. Totodată, la sondajul realizat în perioada 22-24 mai prin telefon pe un eşantion de 1312 persoane, peste 50% dintre respondenţi au declarat că Germania ar avea un avantaj mai mare dacă ar reveni la vechea marcă şi ar renunţa la euro.

60 comentarii

ValVerde 25-05-2012 - 16:02

La noi se zice:

„Da-i Doamne romanului mintea lui cea de pe urma”

Au invatat si astia ceva de la noi. Dar se prind greu! Trebuie sa le intre tare in poponet, si fara alifie, ca sa-si dea seama ca moneda comuna fara politica fiscala comuna duce la dezastru.
Tot asa, politica fiscala comuna cu suveranitate nationala nestirbita, e non-sens.

Or sa se mai zbata ei vreo 4-5 ani, ca posturile de sobolani de arhiva din Parlamentul European sint caldute, dar pina la urma o sa-i goneasca ai’ de se duc la munca in fiecare zi.

Europeanuul 25-05-2012 - 18:22

Hi ValVerde, fii linistit, in final toti membrii UE vor subscrie la varianta aia cu politica fiscala comuna (aici in UE era statelor nationale este pe duca). A ramas doar o intrebare de timp.

P.S. Romania (si nu numai) inainte de toate trebuie sa-si rezolve problemele alea „structurale” despre care am discutat recent. Ganduri bune.

http://www.econtext.ro/economie/companii/zeci-de-directori-au-fost-unsi-pe-criterii-politice-de-catre-pdl-vezi-ce-directori-generali-din-companiile-de-stat-au-fost-instalati-in-timpul-guvernarii-emil-boc.html

ValVerde 25-05-2012 - 18:35

Europene, ar fi bine sa fie cum spui tu, dar ma indoiesc.
Pur si simplu nu cred ca, Spania de exemplu, o sa urmeze politica fiscala impusa de Germania, (cu Franta gudurindu-se pe la picioare)

(Nu cred ca esti suficient de naiv sa iti imaginezi ca tarile cu ceva de spus or sa astepte dezbaterile parlamentului in care reprezentantii Bulgariei, Romaniei, Ungarie si tarile Baltice fac front comun si le spun lor cum sa-si structureze economia)

De fapt Anglia si Germania vor iesi primele si va lasa pe voi cu o Uniune Europeana fara dinti da’ cu coada pe sus. (Acum isi rid englezii de toti aia care ii injurati cind au spus NU euro. Dar rid fara veselie, ca ii ajunge si pe ei)

Intre timp, revenind la un subiect mai vechi, iti ofer o predictie:
daca monezile est europene continua tendinta actuala din rata de schimb vs Euro, Bulgaria isi dezleaga moneda.

Europeanuul 25-05-2012 - 19:07

Cu alte cuvinte tu chiar crezi ca soarta zonei Euro este scrisa-n piatra, iar moneda UE se va vaporiza in eter.

P.S.
cine ar avea oare astfel de interese… meschine? Mambrii UE in nici un caz.

ValVerde 25-05-2012 - 19:34

Sa nu-mi spui ca te-ai dat si tu cu „mina neagra” cu interesele obscure si cu conspiratia evreiasca condusa prin cozile lor de topor: americanii 🙂

Da, cred ca in sturctura ei actuala, EU si moneda comuna nu vor functiona.

Ar putea functiona daca tarile membre vor renunta la suverania lor. Asta inseamna un super guvern european. Nu cred ca se va intimpla.

Cred ca se vor reorganiza in privinta monedei comune, ceva asemanator Euro-Lira-Dolar.
Ceva tari vor reveni la moneda lor initiala.

Alta solutie nu e decit daca Germania plateste pentru toti. Cit crezi tu ca vor putea sau vor vrea sa o faca?

Da-mi tu un scenariu mai plauzibil.

Europeanuul 25-05-2012 - 20:15

Aa, nu fi linistit ma gandeam la vecinii de la rasarit. Lukasenko, Ianucovici, Smirnov (poate chiar si Putin) s-ar bucura sa vada prabusirea zonei Euro (ar dansa de bucurie pe strada;).

O politica fiscala comuna va fi adoptata mai devreme sau mai tarziu (intre timp membrii din flancul sudic si estic al Europei vor fi strinsi cu usa sa-si faca temele de casa in privinta reformelor si modernizarii).

ValVerde 25-05-2012 - 20:23

@ Europeanul

Aha ! te-ai dat cu conspiratia concurenta…

Am grave indoieli cu privire la politica comuna. Asteapta pina va intelege toata lumea ce inseamna asta, si pe urma sa vezi nunta cu topoare !

Natiunile alea din sud si est o sa le stringeti cu usa pina or sa iasa afara.

Europeanuul 25-05-2012 - 21:18

Fii linistit, eu de „capuse” vorbeam, capusele vor fi strinse cu usa. Iata ca peste tot incep reformele. In Spanaia, in Portugalia, in Italia, in Irlanda. In Romania iata ca incepe decapusarea firmelor de stat, care sug anual miliardele de la buget (vezi lincul de mai sus).

Pentru inceput se va merge pe schema managementului privat, iar apoi urmeaza privatizarea. Marturisim isteria si tipetele in rindul vechilor structuri si in Romania si in Grecia (si in Spania) da puterea si influenta acestora se deminueaza pe zi ce trece. Nu vor avea ei puterea sa schimbe cursul UE. fii linistit.

ValVerde 25-05-2012 - 21:25

Europene, cred ca iti dai seama ca nu am dorinta mai mare decit ca tu sa ai dreptate.

Judec prin prisma pur egoista. Daca voi nu faceti valuri, eu sint bine aici, fara sa trebuiasca sa ma preocup cum imi restructurez portofoliul ca sa nu o iau peste bot. (Ca va jucati voi de-a capitalistii).

digital 25-05-2012 - 21:37

grijuliule,tu o s-o iei direct în bot,nu peste bot!
hahaha!

Europeanuul 25-05-2012 - 21:41

Pai iata ca se fac valuri, chiar foarte mari. Vechile structuri mai incearca ici colo sa opuna rezistenta,dar nu au nicio sansa, reformele vin.

Europeanuul 29-05-2012 - 19:27

ValVerde, iata ca Germania nu are de gand sa paraseasca zona Euro (moneda Euro nu se va vaporiza in eter asa cum mai prezicea si Dr. Doom)

http://www.businessweek.com/articles/2012-05-28/germany-seeks-financial-redemption-for-europe

Salut 25-05-2012 - 16:39

Am mai spus-o si o repet. Proiectul UE incepuse bine ca o uniune a popoarelor cu culturi diferite care isi pun in comun anumite resurse. Pe parcurs, cu contrubutia remarcabila a lui Sarcozy si Merkel, s-a transformat intr-un proiect de reconstructie a imperiului franco-german. Moment in care, tarile mici care nu se afla in imediata proximitate a celor doi mari incep sa aiba probleme.

Despre Grecia:

Grecia nu va reusi sa iasa din actuala criza DECAT in momentul in care se decupleaza de FMI, de UE si de moneda unica. Asa s-a intamplat si in Argentina. Inevitabil, se va ajunge aici, dar perdantii pe termen lung sunt altii….printre ei, nemtii.

Mache 25-05-2012 - 17:53

Ai mare dreptate cand spui ca Grecia nu va iesi din criza actuala criza decat decuplandu-se de FMI si UE. Sa le dea Dumnezeu grecoteilor minte sa voteze masiv extrema stanga la alegerile anticipate. Asa vor sfarsi fie ejectati din UE fie iesind de buna voie. In ambele cazuri standarul lor de viata va scadea pana acolo incat Bulgaria si Albania le vor parea niste tari prospere 😉 Iar comunistii is vor vedea visul cu ochii: Toti grecoteii ramasi in tara vor fi egali (egali insaracie desigur, dar astea sunt detalii 😉 )

Oricum nici daca nu ies bolsevicii la alegeri si agonia se mai prelungeste finalul e acelasi si probabil ca grecilor le va fi oricum mai rau.

digital 25-05-2012 - 18:14

ai auzit probabil de „principiul dominoului”!
chiar dacă ești prins în ultima piesă de pe masă,efectul este același!
speri mata,dar speri degeaba,cancerul pe care l-ați expulzat în lume,vă va afecta,în mod inevitabil!
acum aveți curaj doar din ”grăsime”,cum se spune,tot în românește!

ValVerde 25-05-2012 - 18:21

Da ma degetel, dar tu ai auzit de expresia

„cind economia americana prinde un guturai, economia lumii face pneumonie” ??

Lucreaza la fel si pe dos….cind economia EU e la reanimare, economia americana se vindeca cu o frectie la picioare.

(ca e normal sa ne ajunga si pe noi valurile incompetentei voastre, e dublu sens)

Ciu Huhu 25-05-2012 - 19:16

S-a schimbat proverbul, de cind UE si China domina lumea, cind UE si China stranuta, SUA ARE PNEUMONIE, mai grav, ARE CANCER!!!!!!!!!

Mache 25-05-2012 - 22:25

Nu-ti imagina nici o clipa ca tarile cu economii viabile cum sunt Germania, Anglia, scansdinavii si poate chiar Franta vor crapa de dragul grecilor, spaniolilor si poate al italienilor. Fie vor modifica radical UE fie vor iesi din ea si vor forma UE 2.0 pe baze mai sanatoase si cu criterii mai stricte.

Sau altfel spus sa nu astepti nici o clipa ca ala care produce bani o sa fie dispus sa bea sampanie mai ieftina ca sa aveti voi cersetorii ce rontai. Asta e.

ValVerde 25-05-2012 - 18:06

Ihi…asa s-a intimplat si in Argentina, si uite ce bine o duc…accesul pe piata de capital si investii straine: canci
Inflatie: 25-30% pe an (am scris bine, pe an)
Moneda nationala in cadere libera, 4.5 oficial, (de unde nu poti cumpara) sau 6 pe piata neagra. (Era 1:1 cum ii place Europeanului cu numai 10-11 ani in urma)
Un fel de Venezuela diluata, dar fara resurse naturale comparabile.

Astia au principii, nu gluma. Injura capitalismul si America, dar o fac pe burta goala. Partea buna e ca eu ma duc acolo si traiesc regeste cu maruntis. Asa o sa fie si cu Grecia….ce mai vacante o sa trag si cum se vor bucura ei cind am sa le lipesc dolaru’ pe frunte.

Salut 25-05-2012 - 18:37

PIB Argentina

Country 1999 2000 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010
Argentina -3 0.8 -14.7 8.7 8.3 9.2 8.5 8.7 6.8 0.9 7.5

Cinci ani consecutivi (dupa decuplarea de FMI) cu dezvoltare de peste 8%. Criza (2009) trecuta in pas de tango. Revenire la dezvoltare de 7,5%.

sursa: http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=ar&v=66

Restu-s vorbe!

PS: Ma distreaza aia cu vacantele. Ai vazut Argentina doar in poze, da’ stai mandru pe baricade. La fel si Grecia.

Sursa

ValVerde 25-05-2012 - 19:03

Ihi…rata de crestere reala e ajustata dupa cifrele oficiale ale inflatiei (in jur de 8-10% declarate de Cristina)
Mai studiaza si vezi care este rata inflatiei reale (25-30%)

La fel pentru calcularea PIB se ia rata oficiala a dolarului
(cam 3:1 acum doi trei ani, 6:1 azi. (oficial azi 4.47:1))
Ce sa faci cu numerele oficiale, nu le poti minca nu e asa? Pe vremea lui Ceausescu dolarul era 11 lei.

Deodata numerele pe care le dai nu mai apar asa frumoase…

Daca nu ar exista si romani decenti care ar avea de suferit, ti-as dori sa ai in Romania ceea ce au ei in Argentina, dar nu in numere absolute, ci in tendinte si evolutii.

Salut 25-05-2012 - 19:48

Da, stiu, ai ajuns specialist si in problema Argentinei.

Deh, cand ridicolul si prostia sunt depasite numai de aroganta cu care sunt ele afisate, pana si statisticile pe care nimeni nu se gandeste sa le combata sunt „trucate”.

ValVerde 25-05-2012 - 19:56

„Da, stiu, ai ajuns specialist si in problema Argentinei. ”

Nu „am ajuns”, sint de ceva timp bun.

„se gandeste sa le combata sunt “trucate”.”

Citeste mai lopatica „disclaim”-ul de pe pagina.
Vezi cum se calculeaza rata cresterii reale.
Pe urma du-te pe orice site care are ceva legaturi marginale cu economia Argentinei si ai sa vezi discrepanta intre cifrele oficiale si cele reale. Citeste El Clarin, sau orice alt ziar argentinian.

Sau, cum te pricepi tu sa faci bine, nu lasa realitatea sa-ti zdruncine convingerile !

Salut 25-05-2012 - 20:20

Mda, cunosc deja atitudinea de propagandist pecerist ratat.
Faptul ca a intors-o cu 180 de grade – deh, a trecut omul oceanul si trebuie sa-si justifica stamp-food-ul, nu-i de colo -nu schimba esenta problemei: pus in fata evidentelor, continua sa o balmajeasca.

Ce disclaim mai ridicolule?

ValVerde 25-05-2012 - 20:37

„Definición de Producto Interno Bruto (PIB) – Tasa de Crecimiento Real: Esta variable da el crecimiento anual del PIB ajustado por la inflación y expresado como un porcentaje.”

„Definición de Producto Interno Bruto (PIB): Esta variable da el producto interno bruto (PIB) o el valor de todos los bienes y servicios finales producidos dentro de una nación en un año determinado. El PIB al tipo de cambio de paridad del poder adquisitivo (PPA) de una nación es la suma de valor de todos los bienes y servicios producidos en el país valuados a los precios que prevalecen en los Estados Unidos. Esta es la medida que la mayoría de los economistas prefieren emplear cuando estudian el bienestar per cápita y cuando comparan las condiciones de vida o el uso de los recursos en varios países. La medida es difícil de calcular, ya que un valor en dólares americanos tiene que ser asignado a todos los bienes y servicios en el país, independientemente de si estos bienes y servicios tienen un equivalente directo en los Estados Unidos (por ejemplo, el valor de un buey de carreta o equipo militar no existente en los Estados Unidos). Como resultado, estimaciones PPA para algunos países se basan en una canasta pequeña de bienes y servicios. Además, muchos países no participan formalmente en el proyecto PPA del Banco Mundial que calcula estas medidas, por lo que el resultado de las estimaciones del PIB de estos países pueden carecer de precisión. Para muchos países en desarrollo, las estimaciones del PIB basados en PPA son múltiples del PIB al tipo de cambio oficial (PIB TCO). La diferencia entre los valores del PIB TCO y los valores del PIB PPA es mucho más pequeña para la mayoría de los países ricos industrializados.”

Acum sa-ti dau tema de gindire (daca poti)
uite citeva fapte:

1.Datoria externa e mai mare acum decit era cind au zis „sictir” celor de la FMI.

2. De acum vreo 2-3 ani, somajul e constant sau chiar a scazut, dar in aceeasi perioada de timp, procentajul de oameni care traiesc sub limita de saracie mai mult deict s-a DUBLAT. Citeste si tu pe ca bate moneda opozitia Cristinei si ai peronismului.

3. Productia industriala, zice Cristina ca a crescut, dar contul curent e aproape la jumatate.

PS Eu nu am intors-o cu 180 de grade. Am fost asa mereu. Tu esti la 180 de grade de mine, cum ai ramas de pe vremurile uitate.

Salut 25-05-2012 - 21:23

Iar minti:

Prima parte este definitia – nu disclaim-ului, definitia – GDP (de ce dreaq nu o dai in engleza, sa inteleaga si altii). Aceasta parte se gaseste pe pagina oficiala indicata de mine. Oricum anuleaza aberatiile tale despre inflatie pentru ca GDP-ul a fost deja ajustat cu inflatia.

A doua parte, ai scos-o numai tu stii de unde. FVL (foie verde loboda)

Cu privire la prostiile de la punctele 1-3

pentru pct 1

Intr-adevar datoria externa (in termeni absoluti) e mai mare. Dar cu cat?
2011 vs 2002 (anul decuplarii de FMI) : (160,9-155)/155=3.8%

Deci in 11 ani fara FMI, Argentina a avut o crestere a datoriei externe de numai 3,8%.

Sa vedem ce se intampla cu PIB-ul per locuitor in aceiasi 11 ani (de fapt, din2002 pana in 2010, nu am alte date):

(14700-10200)/10200=44%

Ia compara tu acum cu performantele lui Basescu sub steaua FMI, sa vezi ce iese!

pentru pct2

Minciuna directa – nici nu merita s-o combat, vezi

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=ar&l=en

Sectiunea (Population below poverty line (%))

Pentru punctul 3
Iarasi FVL (aberatii despre contul curent)

Ai si un punct pozitiv: Faptul ca intelegi ca sunt la 180 % de tine. Da, n-am fost si nu voi fi niciodata propagandist. In ceea ce te priveste, detaliez: mananci acelasi kkt ca pe vremea cand erai propagandist ceausist, dar acum musti din partea cealalta.!

Hai ca mi-am pierdut destul timpul cu propagandistul asta al lui Basescu spalat pe creier cu NOM si corectitudine politica.
Rog forumistii seriosi sa mearga pe pagina cu statisticile indicate de mine (sau pe alta pagina cu credibilitate apropiata) si sa avem o discutie serioasa daca tema vi se pare interesanta.

Salut 25-05-2012 - 21:24

Iar minti:

Prima parte este definitia – nu disclaim-ului, definitia – GDP (de ce dreaq nu o dai in engleza, sa inteleaga si altii). Aceasta parte se gaseste pe pagina oficiala indicata de mine. Oricum anuleaza aberatiile tale despre inflatie pentru ca GDP-ul a fost deja ajustat cu inflatia.

A doua parte, ai scos-o numai tu stii de unde. FVL (foie verde loboda)

Cu privire la prostiile de la punctele 1-3

pentru pct 1

Intr-adevar datoria externa (in termeni absoluti) e mai mare. Dar cu cat?
2011 vs 2002 (anul decuplarii de FMI) : (160,9-155)/155=3.8%

Deci in 11 ani fara FMI, Argentina a avut o crestere a datoriei externe de numai 3,8%.

Sa vedem ce se intampla cu PIB-ul per locuitor in aceiasi 11 ani (de fapt, din2002 pana in 2010, nu am alte date):

(14700-10200)/10200=44%

Ia compara tu acum cu performantele lui Basescu sub steaua FMI, sa vezi ce iese!

pentru pct2

Minciuna directa – nici nu merita s-o combat, vezi

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=ar&l=en

Sectiunea (Pop_ulation below poverty line (%))

Pentru punctul 3
Iarasi FVL (aberatii despre contul curent)

Ai si un punct pozitiv: Faptul ca intelegi ca sunt la 180 % de tine. Da, n-am fost si nu voi fi niciodata propagandist. In ceea ce te priveste, detaliez: mananci acelasi kkt ca pe vremea cand erai propagandist ceausist, dar acum musti din partea cealalta.!

Hai ca mi-am pierdut destul timpul cu propagandistul asta al lui Basescu spalat pe creier cu NOM si corectitudine politica.
Rog forumistii seriosi sa mearga pe pagina cu statisticile indicate de mine (sau pe alta pagina cu credibilitate apropiata) si sa avem o discutie serioasa daca tema vi se pare interesanta.

ValVerde 25-05-2012 - 21:34

Punctul initial:

„2. De acum vreo 2-3 ani, somajul e constant sau chiar a scazut, dar in aceeasi perioada de timp, procentajul de oameni care traiesc sub limita de saracie mai mult deict s-a DUBLAT. Citeste si tu pe ca bate moneda opozitia Cristinei si ai peronismului”

Populatia sub limita de saracie 2010: 13%
Populatia sub limita de saracie 2011: 32%

E din graficul tau, trompetica.

Tu zici ca e minciuna care nu merita comentata.

Nu mai stii sa citesti propriile-ti surse?
Esti hilar.

ValVerde 25-05-2012 - 21:40

pentru pct2

Minciuna directa – nici nu merita s-o combat, vezi

http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=69&c=ar&l=en

Sectiunea (Pop_ulation below poverty line (%

2010: 13%
2011: 32%

E din graficul tau, papagalule. Nu mai pti citi nici macar propriile-ti surse ???
Vai de trompetica ta

Salut 25-05-2012 - 21:57

Mai Bula, un profesor de-al meu spunea despre prosti: nu trebuie sa te ostenesti sa-i depistezi, semnalizeaza singuri.

Pai despre comparatia 2010 / 2011 vorbeam noi sau despre situatia cu FMI (~1998-2002) si situatia din ultimii ani, fara FMI, in general?
Ai gasit si tu o virgulita si te agati de ea ca inecatul de pai.
Tu ai invatat vreodata sa citesti un grafic, mai Fane Gheorghiu? Intelegi diferenta intre tendinta generala si valoare de exceptie? Termenul de remanenta/intarziere iti spune ceva?
Ai dreaq politruci de Fane Burghiu….

ValVerde 25-05-2012 - 22:01

Dar tu poti descifra punctul meu initial:

„2. De acum vreo 2-3 ani, somajul e constant sau chiar a scazut, dar in aceeasi perioada de timp, procentajul de oameni care traiesc sub limita de saracie mai mult deict s-a DUBLAT. Citeste si tu pe ca bate moneda opozitia Cristinei si ai peronismului”

Te ajut: focus pe de acum 2-3 ani

Pribeagul 25-05-2012 - 19:33

Necesitatile si pretentiile lumii actuale vor duce la intarirea unitatii Europei, nu la destramarea Uniunii. N-are nimeni de cistigat daca Uniunea se destrama. Tarile puternice au avut de cistigat din largirea Uniunii nu de pierdut, si vor tine cu dintii ca unitatea tarilor europene sa se intareasca.

Pot aparea unele probleme, cum este acum cazul Greciei. Se vor rezolva. Banii s-au dat. Este o cheltuiala facuta. Daca nu poti sa scoti nimic din ea, mai bine o uiti. 🙂

ValVerde 25-05-2012 - 19:42

Nu e nevoie sa se destrame Uniunea. Doar moneda comuna.
Tu mergi pe varianta: „cununam si botezam, turcu plateste” Vreau sa zic neamtu’ plateste.

Poate ai dreptate, Grecia e relativ usor de inghitit.
Sa vedem ce vor face cind Spania si Italia vor realiza ca mai bine pun de o revolutie decit sa stringa cureaua….si…”ia uite-te la greci…ce noi nu putem sa ne punem poalele’n cap?…ca doar turcu plateste, asta…vreau sa zic neamtu”.

Nu, banii nu s-au dat. Ceea ce s-a dat vine cu conditii. Nu indeplinesti conditiile, ciuciu bani. De ce crezi tu ca vorbesc despre Euro bonds? Tocmai pentru ca e nevoie de inca multi bani.

Pribeagul 25-05-2012 - 20:14

Este nevoie de multi bani pentru a se palati datoriile vechi. Tarile cu datorii sunt prinse in clestele creditorilor. Ei spun, va mai dam bani, dar cu… dobinzi astronomice. Tarile in cauza cauta alte modalitati de rezolvare a situatiei si tarile puternice trebuie sa le ajute sa-si rezolve aceasta problema. Daca nu, Uniunea se destrama, se introduce protectionismul. In aceasta situatie ce mai face Germania?

Pe de alta parte trebuie pus un friu cheltuielilor aiurea. Si nici o tara, oricit de precara i-ar fi situatia, nu poate sa fie decit de acord cu asta.

ValVerde 25-05-2012 - 20:50

„Ei spun, va mai dam bani, dar cu… dobinzi astronomice.”

Nu, nu e adevarat. Creditorii spun: „va mai dam bani cu aceleasi dobinzi mici, dar vrem sa ne asiguram ca nu-i cheltuiti pe toti la circiuma.”

Pribeagul 25-05-2012 - 21:32

Ai devenit vehement! 🙂

De ce?

Cine mai da Greciei un euro imprumut? Ce se intimpla acum sunt doar niste aramjamente ale „organismelor” ca sa linisteasca creditorii, si, bineinteles, sa ajute Grecia, si nu doar Grecia. 🙂

Salut 25-05-2012 - 20:09

@Pribeagul

„Necesitatile si pretentiile lumii actuale vor duce la intarirea unitatii Europei, nu la destramarea Uniunii. ”

=================

Nu fi asa sigur. Daca nu se schimba modelul si se merge inainte pe ideea imperiului franco-german – fara compensatii pentru natiunile mai mici – UE e deja istorie. Nu contest ca si altii pun umarul serios la destramarea UE, dar atitudinea ACTUALA a UE e cel mai important factor.

Pribeagul 25-05-2012 - 20:21

De acord.

„fara compensatii pentru natiunile mai mici – UE e deja istorie.”

Mi se pare mult spus compensatii. Nu cere nimeni pomana. Este mai mult nevoie de un ajutor ideatic. In actuala situtie, mi se pare strict necesar ca cineva sa puna friu tendintelor spre timpenie ale unora.

ValVerde 25-05-2012 - 20:44

Da Pribege, si cind vrei sa le pui friu, aceiasi timpiti ii voteaza pe comunisti si zic aia ca nu vrem friu, noi sintem liberi.

Ba da, e pomana curata. Daca ai luat bani cu imprumut si nu mai vrei sa-i platesti, inseamna ca vrei de pomana.

Pribeagul 25-05-2012 - 22:19

Ii voteaza pe comunisti, pe urma pe socialisti, pe urma pe social-democrati, pe urma pe… pe fiecare care vrea sa ajunga la putere. 🙂

Cu datoria este o problema mai delicata. Parca ti-am mai spus ca in lume datoria a ajuns la 1000 de trilioane $, la un PIB de 50 de trilioane. Nici nu se stie ce inseamna aceast numar. Este un monstru care s-a autodezvoltat, printr-un proces care se autointretine, in asa masura ca nu mai poate fi controlat. Cine datoreaza, cui daroreaza?

Salut 25-05-2012 - 20:49

Compensatii !!!
Nu e deloc un cuvant mare. As spune ca dimpotriva, trebuie accentuat, pate trebuie spus „COMPENSATII REALE”.

Uite, spre exemplu, lait-motivul „absorbtia fondurilor europene”. Teoria e frumoasa, dar … fondurile europene nu ajung unde trebuie; la tarile mai sarace. DE CE? Pentru ca teoria are o hiba fundamentala: lipseste arbitrul neutru.
Cei doi jucatori de la masa sunt: cel care initiaza proiectul si cel care da banii. Arbitrul ar trebui sa fie cel care valideaza proiectul.
De fapt, jocul a cam asa: un jucator face proiectul iar celalat SI VALIDEAZA SI ASIGURA FINANTAREA. Deci unul dintre jucatori e si arbitru.
Asta face foarte comoda pozitia celui ce trebuie sa dea bani: intotdeauna, pentru absorbtia deficitara e vinovata partea cealalta, ca n-a depus proiecte bune….Intelegi?
In cazul in care UE ar fi intr-adevar dispusa sa acorde compensatii reale, chiar in jocul asta absurd, ar putea sa continue asa: OK, mai romanule, dupa doi ani n-ai fost in stare sa prezinti proiecte decat pentru 10% din suma pusa la dispozitie. Uite cum facem cu restul de 90%: eu, UE, manager destept, nu ca tine!, intervin si pun eu proiecte directe cu firmele tale din tara. Pentru toata afacerea asta iti iau 5% cheltuieli de management.
De ce nu face UE asta? Te las pe tine sa raspunzi; raspunsul meu il ai deja: actuala UE e doar o incercare de reconstructie a imperiului franco-german, nu dorinta de a uniformiza in sus nivelul de trai ai cetatenilor.

Mache 25-05-2012 - 21:05

Saliut,

Nu e deloc asa. Nimeni nu te obliga sa intri in UE. Dimpotriva. Ti se ofera o sansa, nu ti se baga pe gat. Iti place bine, nu-ti place, la fel de bine.

Ratele de absorbtie ale fondurilor UE difera enorm de la o tara la alta ceea ce arata ca teoria cu „burghejii e rai” nu tine. Sigur ca ti-ar place ca treburile sa mearga dupa moda PSD-ista: Dragnea sau Nicolescu fac proiectele, ei le aproba, si tot firmele lor le si executa facand evident altceva decat era specificat in proiect 😉

Atata vreme cat cei ce au manarit fonduri europene nu sunt legati, ratele de absorbite ale Romaniei vor fi minuscule. Sigur ca in final banii se vor pierde cu totul. Dar ce conteaza cateva miliarde pe langa bucuria de a-i vedea pe capii PSD-ului cum invart milioanele aruncandu din cand in cand niste faramituri poolimii extaziate? 🙂 🙂 🙂

Uita-te doar la o chestie. Cu o saptamana in urma Ponta guita ca din macelaria abatorului ca trebuie facuta ordine in chestia cu POSDRU. PDL-eii au inceput sa rada de el spunandu-i ca nu va indrazni sa faca nimic pentru ca marea majoritatea gainarilor ce au talharit de fondurile POsDRU sunt firme apartinand PSD si PNL. In mod uimitor s-a lasat imediat o tacere de mormant. Ponta a devenit brusc ocupat cu alte chestii urgente 🙂 🙂 🙂

Salut 25-05-2012 - 21:36

Mache, din eroare am uitat sa pun @pribeagul in capatul postarii mele.
Acum te rog sa ne lasi sa continuam discutia.
Da?
Pa.

Pribeagul 25-05-2012 - 21:55

“COMPENSATII REALE”.

Ele pot fi sub diferite forme, fara a intelege prin aceasta o pomana.

Cum poti sa ceri “COMPENSATII REALE”.?

N-a fost nevoie sa le ceri, ti le dau ei. Una din forme sunt si aceste fonduri.

Tarile s-au ridicat, si-au rezolvat problemele cu aceste fonduri. Spania este un exemplu stralucit. Cu un tinut arid, stincos, vai de capul lui, asigura legume… Romaniei. Dar, situatia ei actuala, ne face sa vedem ca nu e deajuns.

Referitor la noi, romanii.
Credinta mea este ca n-am fost impiedecati, dar n-am fost in stare sa cheltuim aceste fonduri. Din diferite motive ne lipseste capacitatea de a conduce aceasta actiune. Si daca stai sa te gindesti, iti pui problema daca, de ex., Udrea, Ridzi…, ca sa nu vorbesc de Nastase, care si el a dat-o in cara cu Bechtel 🙂 , pot sa faca acest lucru.

Deci, in cazul nostru, este nevoie de ceva mai mult, si am speranta ca il vom primi si pe acest „ceva mai mult”.

Mache 25-05-2012 - 22:06

Mai Saluit,

Cu ce te incurca daca mai rad un pic de tine?! 😉 Oricum toti aia care au ceva creier intre urachi o fac 😉 Nu te-ai obisnuit inca, cu faptul ca produci veselia de cum ai deschis gura? 😉 🙂 🙂

Salut 25-05-2012 - 22:09

@ Pribeagul

Reiau ideea de baza a problemei „fondurilor europene”.

Daca romanii (spre deosebire de spanioli si de cine mai vrei tu) sunt incapabili -din varii motive- sa acceseze banii europeni, de ce nu vin europenii sa ne arate (practica, nu teorie goala):
– cum se face un proiect
– cum se face o licitatie corecta,
– cum se deruleaza cu succes proiecte majore,
– cum se imbunastateste nivelul de trai al pop_ulatiei de pe urma acestor proiecte

etc.

De ce prefera sa spuna „nu ati fost in stare sa folositi banii, blocam fondurile” si arividerci Roma?

Nu stiu daca m-am exprimat destul de explicit, dar aici este un exemplu in care eu vad intr-adevar buna credinta a UE.

Altfel, cu noi ne facem ca dam bani, ce bine ca aveti si voi o ritzi-pitzi ca sa avem motiv sa nu va dam bani…europenii pot sa asigure si 2000 de miliarde pe luna pentru Romania, ca doar nu-i doare gura.

Pribeagul 25-05-2012 - 22:25

@Salut,

Eu zic ca asta vor face, ca altfel n-au cum s-o scoata la capat cu noi. 🙂

Pribeagul 25-05-2012 - 22:35

Doar nu crezi ca n-o sa ne dea fonduri pentru ca nu-s bani. Bani sunt, si sunt doar instrument de a face ordine in viata oamenilor, de a ordona viata oamenilor. Sunt un mijloc si… costa mai nimic 🙂 , asa ca vor fi intodeauna.

Important este ca oamenii sa ajunga la o intelegere asupra modului in care sa-i foloseasca rational; dintr-un mijloc util sa nu devina o arma de distrugere si autodistrugere.

Mache 25-05-2012 - 22:48

Mai Saliut,

Tu esti complet cazut in cap. Pai a fost inundata tarisoara noastra cu consultanti si experti europeni care au aratat cumse fac proicete ce trebuie si asa mai departe. Dar ce folos? Nimeni n-a inventat inca procedurile care sa-i ghiftuiasca pe alde Mazare, Nicolescu, Dragnea, Oprisan,. etc. Ca daca lor nu le iese nimic atunci mai bine nu se face nimic.

Uita-te numai la cea mai recenta imbecilitate a lui Ponta. Blocheaza banii primariilor destinati cofinantarii proiectelor europene in pofida ffaptul ca CCR a decis ca blocarea lor e ilegala si neconstitutionala. In consecinta si banii europeni aferenti se pierd. Ce consultanta europenea crezi ca poate rezolva cretinisme din astea? Pentru fiecare euro blocat de Ponta se se pierd inntre 4 si 10 euro din fondurile europene 🙂

Ce ai dori sa faca UE?! Daca vine si cere arestuirea talharilor va apucati toti patriotii sa guitati ca din gura de sarpe ca e amestec in treburiele interne. N-asa?! 🙂 🙂 🙂

digital 25-05-2012 - 22:58

mai poți mă porkule-make?!

Mache 25-05-2012 - 23:19

Degetico,

Evident ca mai pot.

Sa inteleg ca tu nu mai poti 🙂 🙂 🙂 Acum inteleg de ce ti se spune degetica 🙂 🙂 🙂

digital 27-05-2012 - 23:57

am văzut că tu poți a o S88e la infinit!

Salut 25-05-2012 - 21:34

Stii ce spun link-urile tale mai Bula?

Spun ca esti atat de handicapat mintal incat esti incapabil sa faci distinctie intre date oficiale, certificate de mai multe surse, institutii si agentii interne si internationale…
(adica link-ul pe care l-am dat eu)

….si fel de fel de traznai aparute pe internet ca si goarna pe care o propui spre dezbatere.
(adica link-urile pe care le dai tu)

Hai, plimba ursul. Ia si goarna cu tine si canta-i o manea, urechistule!

ValVerde 25-05-2012 - 22:10

Incerc sa-ti trimit un citat dar nu ma lasa.

Punctul era ca am ramas siderat in fata ignorantei tale.
Tu consideri Clarin, cel mai mare periodic din Argentina si cel mai citit news web din America de Sud ca „traznai” si „goarna”

E adevarat, prostia omeneasca e fara limite, dar tu ai depasit imposibilul.

Salut 25-05-2012 - 22:32

Mai baiatule,

Noi vorbeam despre STATISTICI, CIFRE, CALCULE facute de institutii oficiale, verificate incrucisat de alte institutii, certificate de organisme internationale cu credibilitate.

Cand o sa ma bag in discutii despre Emanuelle, Sandra Brown si alti piloni ai culturii tale, iti promit ca nu-ti contest nici o parere.

Capisci, nene Fane Burghiu?

ValVerde 26-05-2012 - 00:59

Uite aici alta goarna capitalista, leguma semidocta
http://www.economist.com/node/21548242

ValVerde 26-05-2012 - 01:50

Si inca una, trogloditule:

http://www.economist.com/node/21548229

ValVerde 25-05-2012 - 22:05

Clarín (English: flugelhorn) is the largest newspaper in Argentina, published by the Grupo Clarín media group. It was founded by Roberto Noble on 28 August 1945. It is politically centrist but popularly understood to oppose the Kirchner government.[2] Its director since 1969 is Ernestina Herrera de Noble.

Based in Buenos Aires, the newspaper prints and distributes around 330,000 copies throughout the country. Clarín has a 44 percent market share in Buenos Aires. According to Alexa.com, the electronic version of the paper is the most visited Spanish language newspaper on the Internet.[3]

Clarín is part of Periódicos Asociados Latinoamericanos (Latin American Newspaper Association), an organization of fourteen leading newspapers in South America.

Sursa Wikipedia

Deci tu, ametitule, consideri cel mai mare periodic din Argentina si cel mai citit din Sud America, citez: „traznai aparute pe internet si…goarna”

Esti monumental in ignoranta ta

ValVerde 26-05-2012 - 01:16

„Since 2007 Argentina’s government has published inflation figures that almost nobody believes.”

sursa: The Economist, Feb 2012 (vezi mai sus)

„The dimwit Salut will not let his misguided but firm convictions be confused by facts ”

sursa: ValVerde, May 2012

Comments are closed.

This website uses cookies to improve your experience. We'll assume you're ok with this, but you can opt-out if you wish. OK Mai mult